«Если в кране нет воды, кто же в этом виноват?».

Стас Бабицкий: - У нас на повестке дня острый национальный вопрос. Я бы сформулировал его так: «Если в кране нет воды, кто же в этом виноват?». С этой частушки, наверное, начинается весь бытовой антисемитизм в нашей стране, в советской стране, в российской стране. Все всегда говорили. В прежних программах у нас выступали спикеры, эксперты от разных мусульманских сообществ и все говорили: да, в России, в Москве к нам, к мусульманам предвзято относятся. Есть ксенофобия. Но все они вне эфира говорили: знаете, на фоне того, как русский народ не любит евреев, наши проблемы меркнут. Поэтому сегодня мы об этом будем говорить. Действительно ли в нашей стране так сильны антисемитские настроения? И как победить эти настроения? И можем ли мы вырвать эти сорняки из нашего сознания? А в связи с этим у нас есть голосование. Впервые в программе применяем голосование. Наверное, надо сразу представить наших гостей. Сегодня у нас в гостях специалисты по еврейскому вопросу. Это Геннадий Костырченко, доктор исторических наук института российской истории РАН. Он много лет изучает данную тему. Геннадий Костырченко: - Совершенно правильно. Стас Бабицкий: - И Алексей Осипов, собкор «КП» в Нью-Йорке, который четыре года проработал собкором «Комсомолки» в Израиле и тоже не понаслышке знаком со всеми подводными течениями. Алексей Осипов: - Добрый вечер. Я еще и с евреями многими знаком, тем более, в Израиле их живет много. А в Америке еще больше… Стас Бабицкий: - Начнем вот с чего… Сейчас многие кивают на Советский Союз, что именно там зародилась эта зараза – антисемитизм. Елена Ханга: - На самом деле она зародилась гораздо раньше. Еще на Руси. Стас Бабицкий: - Давайте начнем с вопроса: где корни? С какого отчета можно сказать, вот этот момент. Елена Ханга: - Это научный вопрос. Геннадий Костырченко: - Это еще в библейские времена зародилось. Это негативное явление. Елена Ханга: - Давайте говорить о нашей стране… Геннадий Костырченко: - Еще в Древней Руси. При Владимире Красное Солнышко и там еще известны первые погромы, когда купцов-евреев изгоняли, их лавки крушили. И в царской России было официальное законодательство, которое ограничивало право евреев, существовала черта еврейской оседлости, в которую входило 15 губерний. Евреям запрещалось служить на госслужбе, занимать посты. В Москве, в 1892 году, было знаменитое выселение евреев. Великий князь генерал-губернатор Сергей Александрович распорядился по царскому указу выселить всех евреев из Москвы. И в советское время это тоже перешло. Хотя первоначально советское государство, правительство Ленина строго преследовало за антисемитизм, выпускало даже пластинки специальные о борьбе с антисемитизмом. И так далее. Но когда в годы гражданской войны начались массовые погромы на Украине, в Белоруссии, оттуда погромленные ринулись в столицы, где раньше их не было, и тогда в Москве возник вот этот массовый бытовой антисемитизм. Это было нечто, как теперь присутствуют таджики, представители кавказских народностей. По последней переписи евреев 200 тысяч на всю Россию. И поэтому антисемитизм не так актуален, как в те годы, когда их было три миллиона, а перед войной даже пять миллионов. Алексей Осипов: - Это хорошо или плохо? Он стал менее актуален… В таком контексте, что люди уехали. Если все уедут, антисемитизм пропадет, вы считаете. Как ученый, как человек, который владеет статистикой цифрами… Стас Бабицкий: - Если все уедут, кого ненавидеть? Алексей Осипов: - Но ведь уехали не на другую планету. Ненавидеть можно в планетарном масштабе… Геннадий Костырченко: - В любом случае, мне кажется, даже останутся единицы евреев, что вряд ли. Сейчас еврейская диаспора – третья в мире по численности. После Америки, где 7 миллионов, Израиль, где 6 миллионов. И здесь несколько сот тысяч. Почему останется антисемитизм, как явление? Поскольку эта форма ксенофобии уже обросла такой теоретической, если так можно выразиться, базой… Весь современный национализм зиждется на теории юдофобии. Стас Бабицкий: - Чего греха таить… На бытовом уровне все говорят: конечно, Абрамович, поехал и «Челси» купил… Деньги девать ему некуда. Все под себя подгребли… И, понятно, если бы у олигарха была фамилия Иванов, допустим, такой бы ненависти к нему бы не было. Елена Ханга: - Думаете, из-за этого? А, может быть, это из-за того, что он демонстрирует свою яхту… Стас Бабицкий: -Тогда можно подумать, что когда-то давно купцов били потому, что бедный народ купцам завидовал. И погромы и были. Наверное, не только поэтому. Каких-то русских купцов не трогали… Почему-то громили именно еврейских купцов. Наверное, не в деньгах дело, а в фамилии. Геннадий Костырченко: - Разумеется. Ксенофобия на уровне биологических инстинктов. Когда чужой, не наш… Это уже заведомый враг. Елена Ханга: - Сейчас уже настолько трудно найти, настолько все перемешались… Раньше ставили национальность. И в школе еще умудрялись спрашивать национальность. Алексей Осипов: - Но фамилия Рабинович еще осталась… Геннадий Костырченко: - И масса анекдотов по поводу… Алексей Осипов: - А современная наука следит за тем, что современной молодежи бытовой антисемитизм присущ? Или подрастающее поколение менее обращает внимание на этот вопрос? (ЭФИР ЦЕЛИКОМ ВЫ МОЖЕТЕ ПРОСЛУШАТЬ С ПОМОЩЬЮ НАШЕГО ПЛЕЕРА ИЛИ СКАЧАТЬ ВСЮ ПРОГРАММУ)

«Если в кране нет воды, кто же в этом виноват?».

Читайте также