Фаза - ноль в переменном токе.

Я вот тут призадумался. Гуглил, спрашивал у бывалых электриков - вменяемого ответа не нашёл. И так. Имеется провод с фазой. Вбиваем в землю трубу. Ведём от него ноль. Вуаля. Лампочка на 220 горит. Выходит если кинуть фазу на землю будет короткое замыкание. Непонятно вот что. Как в генераторах переменного тока образуется фаза и ноль? Заземление - вообще другая тема. Выходит так. Бросаем фазу от генератора переменного тока на землю - происходит замыкание. Контура нет. Где логика?

captain NOVA > Выходит так. Бросаем фазу от генератора переменного тока на землю - происходит > замыкание. Контура нет. Где логика?

Такого быть не может. Возьми трансформатор переменного тока без заземления и замерь ток между любым выводом вторичной обмотки и землей - будет близко к нулю

captain NOVA > Как в генераторах переменного тока образуется фаза и ноль? Там обычно образуется три фазы, а в сумме они дают 0 (нейтраль). Хотя может быть и одна фаза, тогда она образуется как колебание напряжения относительно 0 (нейтрали). Так что ведут два провода, один с нейтралью, второй с фазой.

Если соединить фазу с землей (при условии что нейтраль нигде с землей не соединяется) - на земле окажется фаза. Что конкретно будет не знаю, судя по гуглу будет всего лишь маленький ток утечки.

captain NOVA > Бросаем фазу от генератора переменного тока на землю - происходит замыкание. > Контура нет. Где логика? А ты пробовал? ИМХО не замкнёт

captain NOVA > И так. Имеется провод с фазой. Вбиваем в землю трубу. Ведём от него ноль. > Вуаля. Лампочка на 220 горит. Выходит если кинуть фазу на землю будет короткое > замыкание. Непонятно вот что. Как в генераторах переменного тока образуется > фаза и ноль? Заземление - вообще другая тема. Выходит так. Бросаем фазу от > генератора переменного тока на землю - происходит замыкание. Контура нет. Где > логика? если лампочка горит от земли и фазы именно потому, что один выход генератора также заземлён. какой из выходов генератора ты заземлишь, тот и будет землёй, а второй будет фазой.

проще всего землю просто представить как один большой проводник. если у генератора два выхода(между которыми генератор и создаёт разность потенциалов), то вместо того, чтобы тянуть до лампочки два провода, ты землю можешь использовать как один из этих двух проводов. какой — не имеет значения.

Suslik > что один выход генератора также заземлён. Как земля может проводить ток на таком расстоянии от генератора? Если известно, что силикаты - диэлектрик. Фаза всегда пробивает на ноль. Так же на линиях высокого напряжения. Имеется даже понятие - наводящий ток. Это когда трогаешь провод отключенной линии, параллельно которой идёт линия 330 кв. И пздт. же. Не больно, но неприятно.

captain NOVA > Как в генераторах переменного тока образуется фаза и ноль? Идеальный генератор не имеет ни фазы, ни нуля. Он просто создает разность потенциалов между выводами. Чтобы потенциал проводов не болтался от балды, один из этих выводов заземляют и получается ноль, то что осталось — оказывается фазой.

> Как земля может проводить ток на таком расстоянии от генератора? Если известно, что силикаты - диэлектрик. Зато "провод" очень толстый.

captain NOVA этот вопрос рассматривается где-то на втором курсе общей физики. прикол в том, что если два заземления имеют достаточно большую площадь соприкосновения проводника с землёй, то сопротивление практически не зависит от расстояния между ними и проводимости земли, потому что ток течёт через весь объём земли, а не через узкий канал.

>:+()___ [Smile] Вроде вменяемо, но как-то странно. По этому же принципу походу работает и атмосферное статическое напряжение.

Хорошо. Тогда вопрос. Нафига на ЛЭП пользуют нулевой провод, когда можно в любом месте запитать ноль от земли?

captain NOVA Ноль это удаленная земля, а земля это локальный ноль. Ноль обычно используют как рабочий проводник(обратный ток от фазы к генератору/подстанции при однофазном потребителе), а заземление как защитный.

Tonal > Ноль это удаленная земля, а земля это локальный ноль. Дада. Фсё очинь панятна.

Genx > Могут и не использовать: Надо много водя я так понял.

>:+()___ [Smile] > один из этих выводов заземляют и получается ноль, то что осталось — оказывается > фазой. Что будет если не заземлять?

Как электрик, поясняю. В генераторе три обмотки, соединенные в звезду. Три вывода обмоток образуют три фазы. Четвертый вывод снимается с соединения звезды, так называемая нейтраль, которая, собственно и заземляется. Получается глухозаземленная нейтраль, с которой и снимается ноль. Таким образом получаем напряжение между землей и любой из фаз в 220 В. Именно поэтому в вашем случае лампочка и горит.

captain NOVA > Нафига на ЛВС пользуют нулевой провод, когда можно в любом месте запитать ноль > от земли? Не в любом месте, а только в том, где нейтраль заземлена. В городах снять ноль с земли не проблема, а вот в поле, вдали от электроустановок, такой фокус уже не выйдет. Плюс учитывайте сопротивление земли, оно многократно выше, чем у проводника. Лампочка - фигня, а вот что-то более или менее мощное от фазы с землей вы не запустите.